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Suggestions diverses
      Des lances, et probablement du reste du matos guerrier au passage

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Seto AKA Jill Joueur Maître d'armes niveau 100 Posts : 483	Posté le 09/10/2012 à 19:16 Bon. Ca fait un petit moment que ça traîne, mais il va bien falloir que ça sorte un jour... Autant m'y coller maintenant, que ce soit fait. Je sais que je vais donner l'impression de batailler pour ma propre paroisse. Ce qui n'est pas faux en soit en fait, mais bon, je sentais quelque chose doit être fait... Le sujet aura pour but de parler du matériel actuellement fourni pour les guerriers, et de voir si quelque chose est nécéssaire pour les booster un peu. Je commence par le cas le plus... obvious du tas: les Lances. Sur le papier, les Lances sont les armes les plus légères, offrent un bonus de précision, et il me semble + de block que les autres types d'armes à 2 mains. En contrepartie, elles ne peuvent être portées qu'à 2 mains et tapent moins fort que les autres armes. Je ne vais pas trop la ramener sur le Critical Rate, on peut monter assez haut avec les upgrades adéquats, comme peut en témoigner le critical rate de 60% de votre humble serviteur. On pourrait penser que les quelques compensations qu'ont les lances pourraient les rendre équilibrées avec les autres armes. Malheureusement, ce n'est pas du tout le cas. Le GROS défaut des lances reste leur handicap initial: elles ne frappent pas assez fort de base, ce qui fait qu'on a tôt fait de se faire démonter par un ennemi utilisant une autre arme de ce style, même à 2 mains. D'après une estimation de ma part (je n'ai pas les chiffres officiels malheureusement), une lance est environ 20% moins puissante qu'une épée 2 mains de même niveau, et est équivalente aux haches 1 mains en termes de dégâts bruts. Autrement dit, un mec en hache une main + bouclier sera tout aussi offensif que le lancier, tout en étant bien plus défensif que lui, le bouclier ayant un block supérieur à celui de la lance à juste titre (je précise que j'ai du matos haut level en tête au moment du post, donc le bouclier de Captain America). Certes, vous arguerez probablement en disant que la légèreté de la lance rend le lancier théoriquement plus rapide que n'importe quel autre guerrier. Dans un sens, c'est vrai. Mais de vraiment, VRAIMENT pas grand chose, à un point presque de l'insignifiant. Toujours pour garder l'exemple de mon perso, au level 100 et avec une lance level 80, Seto affiche un joli 220 vitesse (les lances ne sont nullement en cause là dedans, mon perso est spécialisé crits+speed si c'est la question, ce qui ne m'empêche pas de me faire éclater par TOUT ce qui passe malgré les chiffres obscènes que j'affiche.) Avec une épée 2 mains? 216. -4 de vitesse pour +20% de puissance (et quelques % de crits en plus). Même chiffre avec une hache 2 mains. Certes toujours, le Lancier a un bonus de précision par rapport aux autres classes. Cependant, ce bonus n'est pas exceptionnel à plus d'un titre: +6% avec une lance level 80. Ca PEUT être utile et sauver une vie de temps en temps, je vous l'accorde. Cependant, ce n'est vraiment utile que contre un monstre/un joueur typé Voleur, le mage moyen n'esquivant probablement pas, le guerrier 2 mains moyen non plus, et ce bonus "maximal" n'est pas suffisant pour ne serait-ce que réduire d'un petit pourcent le block d'un gus à une main + shield. Tout en remarquant aussi que des coups présents pour tous les guerriers, Botte en tête, offre un %age de prec. bien plus significatif à ce niveau pour une poignée de points de Focus. (Remarque de Kold: la Balmung est un cas particulier car fusion, mais elle affiche aussi un bon +10% précision.) Certes toujours, une hache (1 comme 2 mains) a un malus de précision par rapport au lancier. Mais même avec ce malus, les 2 ne sont absolument pas comparables pour diverses raisons citées plus haut. Bref, en un mot comme en 100, un boost des lances ne serait probablement pas de refus. Ne serait-ce que pour que je ne sois plus le seul lancier en activité ou pas loin, parce que des lances, on en voit pas des masses. Des masses non plus vous me direz, mais ça j'y viendrais une autre fois. Je signale aussi, à mon grand regret, que les lances n'ont JAMAIS été bêta-testées correctement. Comme un paquet de choses présentes dans le jeu, certes, mais je n'ai pas eu l'occasion de les tester en bêta ouverte à vrai dire. Après concertation avec Kold sur le fait que les lances avaient besoin d'un boost, nous en avons conclu une proposition qui boosterait un peu les épées au passage, parce qu'il n'y a pas de raison: prendre en compte la DEX en plus de la STR pour booster les dégâts des lances (en grande partie) et des épées (dans une mesure bien moindre). RP parlant, ce n'est pas complètement aberrant que la dextérité du lancier ou de l'épéiste lui permette de mieux manipuler son arme et ainsi faire plus mal, par rapport au gros barbare à la hache qui se contentera juste de se servir de la force de son arme et de ses muscles pour faire très mal. Gameplay parlant, ça peut ouvrir de nouvelles opportunités de builds guerriers, un lancier dex-based par exemple. Ca peut être rigolo. Je n'ai pas de chiffres très réfléchis en tête, mais à la louche je dirais un boost équivalent à la STR pour 10 DEX (lances) / 15-20 DEX (épées). Nous avons choisi ce genre de boost par rapport à une réduction de la récup' (non seulement c'est illogique, mais avec un build adapté tel que le mien on peut descendre très bas à ce niveau, + serait de l'overkill complet), à un perce-armure comme pour les armes de proxi (parce que ça ferait doublon/rendrait inutile le skill Piercing), ou une simple augmentation des dégâts (parce que ça ferait trop doublon avec les épées ET qu'on avait envie de faire quelque chose d'un peu original.). Une autre réduction du poids est certes possible, mais sincèrement, le gain serait vraiment minime par rapport à l'heure actuelle, et je préfère personnellement avoir un bonus que de réduire un malus. Quand à nerfer le reste, hors de question. Le but est de mettre la lance au même niveau que les autres armes, pas de mettre les autres armes au même niveau que la lance. Voilà pour ma (notre) proposition actuelle pour les lances, qui comprend aussi un probable mini-boost pour les épées. D'autres propositions suivront probablement également sur ce même topic, notamment pour les masses peu utilisées et pour les casques. Merci de ne pas y voir qu'une bataille pour ma propre gueule, j'ai quand même essayé d'argumenter un peu la chose. Merci et bonne soirée.
Kold Joueur Necromancien niveau 100 Posts : 1501	Posté le 09/10/2012 à 19:26 Citation: Cependant, ce bonus n'est pas exceptionnel à plus d'un titre: +6% avec une lance level 80. Surtout que la Balmung (épée 2 handed) en refile 10% aussi. Citation: notamment pour les masses peu utilisées Certainement pcq les builds où la masse servirait à quelques chose se limitent à... euh... probablement 1 ou 2, et encore, faut que le reste du matos soit bien uppé sinon ça RIP sévère. Citation: pour les casques Bah ils sont très bien le casque prismatique, les lunettes prismatiques, et le sightscope. (et le casque anti Kana aussi, m'enfin il sert à rien d'autre) Ah, y'en a d'autre ? PS : Oui, je suis d'humeur "petit troll" aujourd'hui _________________________ Groupe OVA sur FB
Yann Solo Administrateur Maître d'armes niveau 100 Posts : 660	Posté le 09/10/2012 à 19:27 Sinon, à voir... Ca serait pas aussi simple de piocher dans la formule des armes à distance pour faire la lance? Ca reste une mélée pour les sorts, mais ça devient distance pour la formule... _________________________
Seto AKA Jill Joueur Maître d'armes niveau 100 Posts : 483	Posté le 09/10/2012 à 19:32 Pfff, c'était un mini-pavé ça Autrement, dans l'absolu c'est globalement ce qu'on propose oui. Ceci dit, ma proposition concernait dans une mesure bien moindre les épées également. Néanmoins, dans l'absolu je suis pour. Kold >> Oui, et justement. On en a 4 de bons pour tout le reste de vraiment pas significatif, voire même pénalisant (le poids), mais bon, on y reviendra à l'occasion
Xehanort Joueur Archimage niveau 100 Posts : 378	Posté le 09/10/2012 à 23:16 Owy, un boost des Lances, mon Maitre d'Armes va être content D'ailleurs, juste comme ça, pour voir la popularité des Lances, combien de joueurs en utilise ? _________________________
Seto AKA Jill Joueur Maître d'armes niveau 100 Posts : 483	Posté le 09/10/2012 à 23:18 A ma connaissance, il n'y a pas moyen de voir ça comme ça, mais je pense qu'on est dans les seuls à s'en servir
Yann Solo Schtroumpf codeur Maître d'armes niveau 100 Posts : 660	Posté le 09/10/2012 à 23:21 8 objets de type Lance et équipés dans la base (joueurs actifs only, j'ai pas checké les inactifs) _________________________
Hawkeye02 AKA Oromis Joueur Champion niveau 100 Posts : 37	Posté le 09/10/2012 à 23:27 Cela donnerais peut être envie aux autres personnes de s'en équiper justement je ne peux qu'approuver ce qu'à proposer Seto ^^
Dylan041210 Joueur Champion niveau 100 Posts : 113	Posté le 11/10/2012 à 14:47 C'est vrai que ca serait pas mal, mon guguss pourrait se mettre a aimer les lances ^^
Tyrano Joueur Champion niveau 100 Posts : 879	Posté le 11/10/2012 à 18:54 ça serait pas mal en effet... mon petit Cless serait content de s'équiper d'une lance (et comme j'avais prévu de lui mettre beaucoup de DEX, ça me permettrait de faire un build sur ça) Justement, avec ça, j'ai remarqué qu'il n'existe pas de fusion pour les lances (si il en existe une, je serai confus)... pourquoi ne pas penser à une fusion de lance? Sinon, comme lance en tant qu'arme (fusion ou non) je pensais à la lance Gungnir de Tales of Phantasia (je recherche encore des images). qu'en pensez-vous? (cette image est la gungnir provenant de Fire Emblem, pas encore trouvée celle venant de Tales of)
Dylan041210 Joueur Champion niveau 100 Posts : 113	Posté le 11/10/2012 à 20:20 Comment on fait pour mettre une image ? J'en ai trouvée une de FFX a rpoposé, pis vu comment elle est, elle sera facile a "décomposer" ^^ Pis elle est bien lol ^^
Dylan041210 Joueur Champion niveau 100 Posts : 113	Posté le 11/10/2012 à 20:21 Voilà ^^
XenOx Joueur Archimage niveau 100 Posts : 35	Posté le 11/10/2012 à 20:38 Sinon il ya a la Gradivus qui vient aussi de Fire Emblem:
Itaru Joueuse Championne niveau 70 Posts : 193	Posté le 11/10/2012 à 21:10 Les lances, c'est pour les faibles. _________________________
Dylan041210 Joueur Champion niveau 100 Posts : 113	Posté le 11/10/2012 à 22:03 Première nouvelle
Seto AKA Jill Joueur Maître d'armes niveau 100 Posts : 483	Posté le 11/10/2012 à 22:18 C'est donc pour ça que Justice en a une. Merci. Pour la fusion Lances, à voir, celles proposées ici me paraîssent sympa pour peu qu'on arrive à trouver les autres items qui feront la fusion A titre personnel, je pensais éventuellement à la Faux de Grim Reaper (visible ici avec le proprio) de Grim Adventures of Billy & Mandy, un cartoon relativement récent (2001-2007) qui est pas mal du tout... D'autant plus que certains objets tout au long de la série peuvent faire office de rares assez facilement. Je verrai pour bosser dessus à l'occasion. Après tout, on a bien quelques faux dans les lances, donc pourquoi pas celle du Faucheur d'Ames... Dans tous les cas, ça ne ferait pas de mal.
Lord Kaliban Joueur Maître d'armes niveau 100 Posts : 2	Posté le 11/10/2012 à 22:26 pour une fusion de lance, j'avais pensé a ça: sunllight heart dans sa version définitive qui a l'avantage d'être l'arme principale du héros de l'anime busou renkin. enfin ce n'est qu'une suggestion^^
Yann Solo Administrateur Maître d'armes niveau 100 Posts : 660	Posté le 11/10/2012 à 22:30 Le côté "pas assez connu" est chiant, mais le côté "morceaux à assembler" m'intéresse pour des raisons évidentes... Hmmm... _________________________
Xehanort Joueur Archimage niveau 100 Posts : 378	Posté le 12/10/2012 à 23:56 Lord Kaliban a écrit: M'heu, fake ! S'pas une lance ça, une lance c'est sensé avoir un manche aussi grand que toi, là c'est juste une épée stylisée _________________________
Lord Kaliban Joueur Maître d'armes niveau 100 Posts : 2	Posté le 13/10/2012 à 09:21 baah la v1 de cette arme devrait plus être dans tes goûts si je ne m'abuse, et vu le nom d'une attaque du héros, ils se seraient inspiré d'une lance de joute pour le design. Par contre la vue "désassemblée" de la première version me semblait moins exploitable