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Buff de "Concentration" (skill)

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Lawyne
AKA Lattikhya
Joueuse

Ninja niveau 100
Posts : 157

Posté le 26/12/2012 à 03:23

Salut à tous et joyeuses fêtes,

Parlons de l'un des skills les moins appréciés des Chevaliers, j'ai nommé "Concentration".
Aide a écrit:

Concentration
Les chevaliers parviennent à anticiper et contrer les mouvements défensifs ennemis
4% à 40% de chances d'annuler le block ennemi

Un effet interessant sur le papier, l'anti-block c'est chouette à priori. Le but du skill devrait être pouvoir casser les Tanks blindés qui se croient en sécurité derrière leur bouclier et leur block à >40%.

Mais voilà, les chiffres parlent d'eux mêmes:
-Piercing: 510/3627 Points de Skills investis
-Enchainement: 294/3627 Points de Skills investis
-Maitrise des Lances: 164/3627 Points de Skills investis (qui souffre clairement de la concurrence de Maitrise des Epees)
-Concentration: 109/3627 Points de Skills investis
-Casque blindé: 22/3627 Points de Skills investis (Le vilain petit canard de la bande, il a clairement besoin d'un remaniement mais là n'est pas la question)

Ici en rouge, les skills comparables (typé offensif), Piercing remporte un franc succès avec 5fois plus de points que Concentration et Enchainement ne s'en sort pas mal non plus avec 3fois plus de point.

Comment expliquer ce déséquilibre ?
Prenons un Chevalier lvl 100 lambda qui tape à 180 ( ce qui n'a rien d'aberrant en arme à 2mains) avec 10points de skills dans l'un des trois skills en rouge, voyons les dégats causés pour 4000récup:

*Exemple 1: Un thief/mage avec 0% block et une défense de 300
-Piercing: Le chevalier met 4coups à 180-(300*0.08)*0.7+180*0.3
Total: 652.8 Dégats en moyenne
-Enchainement: Le chevalier met 5coups à 180-(300*0.08)
Total: 780 Dégats en moyenne
-Concentration: Le chevalier met 4coups à 180-(300*0.08)
Total: 624 Dégats en moyenne
Conclusion: Enchainement est clairement le meilleur, suivi de Piercing puis de Concentration. Contre grossomodo 2/3 des mobs/persos, Concentration est le skill le moins utile.

*Exemple 2: Un guerrier avec 40% block et une défense à 1000
-Piercing: Le chevalier met 4coups à (180-(1000*0.08)*0.7+180*0.3)*0.6
Total: 427.2 Dégats en moyenne
-Enchainement: Le chevalier met 5coups à (180-(1000*0.08))*0.6
Total: 300 Dégats en moyenne
-Concentration: Le chevalier met 4coups à (180-(1000*0.08))*(0.6+0.4*0.4)
Total: 304 Dégats en moyenne
Conclusion: Piercing est clairement le meilleur, suivi de Concentration et Enchainement. On remarque que les dégats moyens de Concentration et Enchainement sont quasi-identiques donc même contre les guerriers, Concentration n'est pas le meilleur skill parmi les trois.

Alors pourquoi choisir Concentration quand on a deux autres skills tellement meilleurs ? Contre les Tank les plus solides Concentration est il le skill à avoir?

*Exemple 3: The Tower avec 50% Block et une défense à 1556
-Piercing: Le chevalier met 4coups à (180-(1556*0.08)*0.7+180*0.3)*0.5
Total: 293.728 Dégats en moyenne
-Enchainement: Le chevalier met 5coups à (180-(1556*0.08))*0.5
Total: 138.8 Dégats en moyenne
-Concentration: Le chevalier met 4coups à (180-(1556*0.08))*(0.5+0.5*0.4)
Total: 155.456 Dégats en moyenne
Conclusion: Ecrasante suprématie de Piercing, Concentration peine à suivre alors qu'il est le skill Anti-Block et Enchainement arrive naturellement dernier.

Concentration est donc le pire des 3 skills étudiés, voilà pourquoi il est aussi peu choisi comparés à ses camarades. Il est aussi important de noter que contre un personnage avec un block maximal: Concentration N'EST PAS le skill le plus utile, loin de là.

Les Solutions proposées:
-IDEE 1 : Monter les dégats causés lorsque Concentration s'active. RP parlant le Chevalier sanctionne un bloqueur en frappant un point faible, il tape donc plus fort.

Proposition1 a écrit:

Concentration
Les chevaliers parviennent à anticiper et contrer les mouvements défensifs ennemis
4% à 40% de chances d'annuler le block ennemi
7.5% à 75% dégats ajoutés en cas d'activation

Concentration
Les chevaliers parviennent à anticiper et contrer les mouvements défensifs ennemis
4% à 40% de chances d'annuler le block ennemi
5% à 50% dégats ajoutés en cas d'activation

Concentration
Les chevaliers parviennent à anticiper et contrer les mouvements défensifs ennemis
4% à 40% de chances d'annuler le block ennemi
4% à 40% dégats ajoutés en cas d'activation

*Exemple 1: Un thief/mage avec 0% block et une défense de 300
Le chevalier met 4coups à 180-(300*0.08)
Total: 624 Dégats en moyenne (Toujours dernier)
*Exemple 2: Un guerrier avec 40% block et une défense à 1000
Le chevalier met 4coups à (180-(1000*0.08))*0.6+0.4*0.4*((180*1.4)-(1000*0.08))
Total: 350.08 Dégats en moyenne (Toujours 2e)
*Exemple 3: The Tower avec 50% Block et une défense à 1556
Le chevalier met 4coups à (180-(1556*0.08))*0.5+0.5*0.4*((180*1.4)-(1556*0.08))
Total: 213.056 Dégats en moyenne (Toujours 2e)
Conclusion: Les classements restent les mêmes mais l'écart avec Enchainement se creuse face à un tank.

-IDEE 2 (par Seto): Ajouter de la pénétration d'armure. RP parlant le Chevalier sanctionne un bloqueur en frappant un point faible, il tape donc là où ça fait mal.
Proposition4 a écrit:

Concentration
Les chevaliers parviennent à anticiper et contrer les mouvements défensifs ennemis
4% à 40% de chances d'annuler le block ennemi
5% à 50% de défense ignorée en cas d'activation

Concentration
Les chevaliers parviennent à anticiper et contrer les mouvements défensifs ennemis
4% à 40% de chances d'annuler le block ennemi
4% à 40% critiques lors de l'activation

*Exemple 1: Un thief/mage avec 0% block et une défense de 300
Le chevalier met 4coups à 180-(300*0.08)
Total: 624 Dégats en moyenne (Toujours dernier)
*Exemple 2: Un guerrier avec 40% block et une défense à 1000
Le chevalier met 4coups à (180-(1000*0.08))*0.6+0.4*0.4*((180*1.4)-(1000*0.08))
Total: 350.08 Dégats en moyenne (Toujours 2e)
*Exemple 3: The Tower avec 50% Block et une défense à 1556
Le chevalier met 4coups à (180-(1556*0.08))*0.5+0.5*0.4*((180*1.4)-(1556*0.08))
Total: 213.056 Dégats en moyenne (Toujours 2e)
Conclusion: ça équivaut à un bonus de dégats bruts sauf que c'est plus aléatoire.

Bien sur on peut aussi monter le pourcentage d'annulation du block, il faudra que je fasse des calculs pour ça, mais je suis pas fan.
Pour ceux qui trouvent les pourcentages de dégats ajoutés ou de pénétration d'armure trop élevés, n'oubliez pas qu'ils n'ont d'effet que si l'adversaire bloque(50% pour les tanks) ET que Concentration s'active (40%).

Voili Voilou, merci de m'avoir lu jusque là, tout avis/proposition/remarque sera le/la bienvenu(e)

Yann Solo
Ze big boss

Maître d'armes niveau 100
Posts : 660

Posté le 26/12/2012 à 10:10

Lawyne a écrit:

RP parlant le Chevalier sanctionne un bloqueur en frappant un point faible, il tape donc plus fort.

Perso, en parlant de point faible j'ai plus pensé à du critical, ça pourrait être une idée n°3
Sinon j'ai rien contre tes idées, pas de soucis pour changer ça de mon coté, + qu'à choisir dans la liste
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Lawyne
AKA Lattikhya
Joueuse

Ninja niveau 100
Posts : 157

Posté le 26/12/2012 à 15:12

IDEE 3 ajoutée.
Bonne idée pour le critique, ça rajoute de l'aléatoire sur un skill déja aléatoire à la base, à voir si ça plait.

A noter pour le bonus de pénétration d'armure: Le skill se marie TRES MAL avec Piercing qui annule la défense.

Kold
Joueur

Necromancien niveau 100
Posts : 1501

Posté le 27/12/2012 à 16:57

Persos je vote pour le Crit up. Par contre je doute qu'un "ouvre boîte" ne prenne que cette skill, va falloir faire gaffe aux combos de ouf (piercing & concentration en simultané ça va faire méga mal)
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Seto
AKA Jill
Joueur

Maître d'armes niveau 100
Posts : 483

Posté le 16/02/2013 à 12:53

Bump de celui-là aussi tiens

Yann Solo
Administrateur

Maître d'armes niveau 100
Posts : 660

Posté le 16/02/2013 à 14:24

Aaaaaargh, fuck, les critiques et l'armure sont calculés AVANT le block...

Un boost de dégâts, ça va? Mr Green

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Seto
AKA Jill
Joueur

Maître d'armes niveau 100
Posts : 483

Posté le 16/02/2013 à 14:30

Tant pis pour crits ou pénétration du coup, mais tant que c'est buffé, on va pas cracher dessus...

Reste à voir dans quelle mesure j'imagine, on avait 3 propositions pour les dégâts (même si le 75% remporte la palme pour l'instant dans les votes, m'enfin à juste titre)

Tyrano
Joueur

Champion niveau 100
Posts : 879

Posté le 18/02/2013 à 09:45

J'y pense, Concentration au lvl 15 avec ce type de dégats ça ferait... 112.5 % de dégats supplémentaires, ça risque de beaucoup piquer avec le piercing...
Et après un boost de dégats je me demande si ça peut être utile...
Vu qu'on risque de modifier la LUCK (si ce n'est pas déjà fait), pourquoi ne pas monter la déconcentration? (genre monter de 40% à 50% ou 60%)
Ou sinon, combinaison d'un boost de dégat, mais sans supprimer la chance d'annuler le block...

Lawyne
AKA Lattikhya
Joueuse

Ninja niveau 100
Posts : 157

Posté le 15/03/2013 à 17:43

BUMP !

On avait choisi les dégâts puisque les autres étaient pas réalisable.
7.5% à 75% de dégâts supplémentaires à l'activation remporte donc le vote.

Pour répondre à Tyrano je suis pas sur que monter le pourcentage de chances d'activation soit bénéfique, à partir de 50% ça devient un skill de "malchance" plutot que de "chance" dans le sens où, il y a plus de chance que le skill s'active donc on est pas spécialement content quand il marche puisque c'est "normal", mais on est pas content quand il marche pas parce qu'il "aurait du" marcher.

Mortium
Joueur

Necromancien niveau 100
Posts : 32

Posté le 15/03/2013 à 21:15

C'est très violent +75% de dégats au lvl 10 non ?

Certes le skill reste assez situationnel pour justifier un gros boost, mais avec le nerf de la Luck à venir (notamment en ce qui concerne les malus en skill) il sortira très souvent sur des mages bloqueurs (qui sont bien peu nombreux chez les mobs mais fréquents chez les joueurs), c'est un coup à les OS, surtout combiné à une maîtrise + piercing. Voire 2S certains tanks plus portés sur def/block que sur les PVs.

Le tout sans compter le taux de critique.

Comme l'a souligné Tyrano au lvl 15 ce serait +112,5% et 60% de chances d'activation, de quoi faire un perso antiblock surpuissant et antitank si combiné à piercing

Bref +50% serait déjà pas mal peut-être.

Kold
Joueur

Necromancien niveau 100
Posts : 1501

Posté le 15/03/2013 à 21:33

J'avoue qu'au niveau 15, c'est un coup à prier pour que l'adversaire bloque.

Ca serait quand même l'une des rares skills qui ferait qu'un bonus d'un joueur devienne un inconvénient pour lui. Plus t'as de block, plus t'as de chance de te faire massacrer par un mec qui a ça au rank 15...
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Hatred
AKA Lattikhya
Joueuse

Barbare niveau 100
Posts : 3

Posté le 15/03/2013 à 21:59

L'idée de base c'est d'équilibrer la puissance de Concentration avec celle d'Enchainement et de Piercing.
Dans cette optique le 7% à 75% de dommages ajoutés marchent bien. (Pas assez en fait, mais ça va devenir clairement abusé au dessus)

Après c'est vrai qu'ensemble ça peut faire vraiment très mal, dans ce cas on pourrait éviter que Piercing et Concentration se stack mais je trouve ça contre-productif au final pour ceux qui montent les deux.

Toutefois mettons qu'un mongolitos s'amuse à se monter un perso avec les skills suivants:
-Maitrise des Épées: 10 (+20% dégats)
-Concentration: 15 (60% de chances de casser le bloc +112.5%dégats dans ce cas)
-Piercing: 15 (45% de chances de casser le bloc)
Mettons qu'il tape à 180 avec 38% de critique.

Mettons qu'il affronte un palouf à 50% block.
Les chances de se faire blocker en stackant Concentration et Piercing sont de:
0.5*0.6*0.45=13.5% de chances d'arrivée, ce qui est bas vous en conviendrez.
Dans ce cas il inflige 382.5Dégats, ce qui n'est pas aberrant à mon gout.

Tout ça pour dire que les chances d'en mettre deux d'affilés sont de 1.8225% ce qui est infime donc les chances de tuer un palouf en 2tours voilà...
Pour ceux qui se posent la question la probabilité de crit en plus est de 5.13% par coup pour un total de 765Dégats ce qui est là, vachement haut mais bon, pour le peu de chances que ça a d'arriver.

Notez quand même que dans ce cas là, le gars en question a basé son build dans le seul but de casser du tank et que vu ses skills il sera faible à tous les voleurs et tous les mages, tout ça pour casser du tank, ce que je trouve raisonnablement normal et non abusé.

J'ajouterai que les Chevaliers sont censés être LE contre de tout bloqueur donc il est normal qu'ils aient l'avantage face à eux.

XenOx
Joueur

Archimage niveau 100
Posts : 35

Posté le 15/03/2013 à 22:26

Il faut aussi prendre en compte que quelqu'un qui met de la LUCK a plus de chances de coups critiques et plus de chance de déclencher Concentration.

Lawyne
AKA Lattikhya
Joueuse

Ninja niveau 100
Posts : 157

Posté le 15/03/2013 à 22:29

Ça devrait virer dans peu de temps, si ce n'est déjà fait. Le 38% est déjà une stat très élevée pour un build du genre, en plus j'ai essayé d'aller dans lextrême.

Yann Solo
Administrateur

Maître d'armes niveau 3,14
Posts : 660

Posté le 15/03/2013 à 22:37

Même, pour le principe, 75% me parait beaucoup quand même... 50% me paraît déjà + raisonnable (voire moins et lui virer 1 ou 2% de block quand un coup passe grâce à ça, de tête ça me semble possible)
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Xehanort
Joueur

Archimage niveau 100
Posts : 378

Posté le 15/03/2013 à 22:45

Je veux bien, mais ton palouf, il a combien de def ?
Parce que 382.5 Dégats si le Tank en face à 1200 Def, voila quoi, sur le pauvre mage qui en a que 300, ça risque de faire bobo. Certes, le mage n'a que 13% de Block, c'est pas énorme, mais c'est quand même là et suffit d'un petit coup de malchance pour qu'il se fasse OS en beauté.

Après, comme tout, c'est à voir, ça peut rester sur 75% pour voir ce que ça donne, après tout, un chiffre ça se change facilement.
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Lawyne
AKA Lattikhya
Joueuse

Ninja niveau 100
Posts : 157

Posté le 15/03/2013 à 23:08

Les calculs sont faits à 0 def puisque Piercing est compté actif.

Xehanort
Joueur

Archimage niveau 100
Posts : 378

Posté le 16/03/2013 à 01:30

Mal lu, désolé.

Ouais, vu comme ça ça fait pas trop mal en fait 75%
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